tag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post1163402945073897645..comments2023-12-12T23:32:12.607-08:00Comments on Manzanas Entrelazadas: Economía y pseudociencia: crítica a las falacias económicas imperantesDaniel Manzanohttp://www.blogger.com/profile/03203325881461082162noreply@blogger.comBlogger16125tag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-58915863410842698702020-04-11T06:51:59.981-07:002020-04-11T06:51:59.981-07:00No estoy de acuerdo con lo del mundo pesimista y o...No estoy de acuerdo con lo del mundo pesimista y optimista. Si el nivel de creación baja, la remuneración por autor no tiene que bajar, simplemente se dedicarán a otra cosa. Y si hay menos competencia, pues imagina...<br />Y me extraña que no contemple el aumento de la remuneración por la mayor difusión, hay casos concretos de autores que se han forrado ofreciendo sus obras "por la voluntad".Torankshttps://www.blogger.com/profile/09965413604401935135noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-3059864732671363782014-01-27T03:39:48.660-08:002014-01-27T03:39:48.660-08:00“He de decir que sigo sin entender la afirmación d...“He de decir que sigo sin entender la afirmación de Garzón y Navarro, y ellos son los que afirmaron que los bancos prefieren a gente pobre, por lo que la prueba la deben dar ellos.”<br /><br />Los préstamos al tercer mundo o la crisis subprime son un hecho, otra cosa es que universalicen ésa idea, metiendo a todos los bancos y que sea para todo momento.<br /><br /><br />"Por lo que dices los bancos sacan dinero tanto de ricos como de pobres"<br /><br />Su función es la de rentista (y éso no es precisamente bueno para la sociedad), y según la coyuntura irán a por unos u otros, con los ricos tienen más seguridad efectivamente de que se le devuelve el interés, pero no siempre buscan éso, además de que son los pobres los que necesitan financiarse, los ricos suelen actuar de acreedores*.<br /><br />"Precisamente las deudas impagadas y la deuda subprime indica que los pobres no son buenos pagadores”<br /><br />En parte sí, pero también indica que los pobres son los que necesitan dinero (de ahí que necesiten pedirlo) y al no ser inversiones seguras hace una espiral de empobrecimiento. Indica también que los bancos son procíclicos y no benefician a resolver la pobreza.<br /><br /><br />“¿porque los prefieren entonces? "¿Ganan más con los pobres?"<br /><br /><br />Con la subprime porque creían que las casas iban a seguir subiendo, si no paga el negrata, pues se le desahucia y punto (los políticos dependen de ellos después de todo) después vendemos la casa por más dinero (habría subido de precio durante ése tiempo por la burbuja), ganando lo mismo o más, el negocio perfecto, pues ganaban sí o sí mientras no estallase la burbuja. Luego los había que no eran tontos, sabían que éso iba a ser una ruina, así que ésos mismos créditos los metieron por todo el mercado como paquetes seguros.<br /><br />Yo soy un banco y te doy una hipoteca de 50000$ con intereses de 2000$ (total devuelves 52000$ y yo gano 2000$) y tú casa como colateral, si no me pagas, te quito la casa y la vendo por 55000$, los no imbéciles que conocían la burbuja vendían ésos mismos préstamos a otro banco por ejemplo, por 51000$ (ganando la mitad), y si no pagabas ya no era problema de quien te había concedido el préstamo, pues se lo estabas pagando a otro.<br /><br /><br />¿Está eso demostrado? Precisamente las deudas impagadas y la deuda subprime indica que los pobres no son buenos pagadores, ¿porque los prefieren entonces?<br /><br />Pues según, es más complicado, ganan beneficio normalmente con los intereses, por éso los bancos sueltan créditos sólo si están seguros de que son devueltos, o que de no serlo ganan de alguna otra forma, ya sea perdonando deudas a políticos que luego actúan a su favor, decidiendo la política de otros países a través del FMI, o decidiendo el titular del periódico X.<br /><br />*Quíenes son los acreedores y quienes los deudores:<br /><br />http://1.bp.blogspot.com/-RCngOEcC3a0/Urh36tlkRBI/AAAAAAAAChk/57pdvYAniYM/s400/Rich_vs_Poor.jpg<br />http://1.bp.blogspot.com/-nMVgwxyuasY/UTUvcHytgOI/AAAAAAAACIQ/junXmQy4RYE/s1600/Intereses.jpg<br /><br /><br />Los ricos son siempre los acreedores y los pobres los deudores. Por eso tanto el FMI o los políticos son anti-jubileo, ¿sabías que las condonaciones de deuda desde una perspectiva histórica se practicaba hasta hace muy poco, siendo la posición proacreedora algo muy reciente, apareciendo incluso después del capitalismo?Camposhttps://www.blogger.com/profile/14740451825287108510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-20735871235653997002014-01-26T14:23:14.162-08:002014-01-26T14:23:14.162-08:00He de decir que sigo sin entender la afirmación de...He de decir que sigo sin entender la afirmación de Garzón y Navarro, y ellos son los que afirmaron que los bancos prefieren a gente pobre, por lo que la prueba la deben dar ellos. Por lo que dices los bancos sacan dinero tanto de ricos como de pobres, ¿por qué deberían entonces conspirar para que la gente sea más pobre? ¿Ganan más con los pobres? ¿Está eso demostrado? Precisamente las deudas impagadas y la deuda subprime indica que los pobres no son buenos pagadores, ¿porque los prefieren entonces?Daniel Manzanohttps://www.blogger.com/profile/03203325881461082162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-55999041859182875162014-01-26T14:19:51.350-08:002014-01-26T14:19:51.350-08:00Discernir qué es ciencia y qué no lo es es muy com...Discernir qué es ciencia y qué no lo es es muy complicado. No comparto tu opinión de que no tenga que ver con el empirismo. El empirismo es la base de las ciencias físicas. La física, la química, la biología, la medicina, la geología, ... son todas ciencias empíricas. <br /><br />El tema de la capacidad de predicción es también complicado. Sin duda la física tiene capacidad de predicción, y por eso es útil. Por otro lado imagino que ciertas predicciones de la economía también son acertadas (como predecir que si aumenta un bien su precio baja). Por ahí me parece complicado distinguir si es ciencia o no. Daniel Manzanohttps://www.blogger.com/profile/03203325881461082162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-83906711857037714792014-01-26T14:16:41.275-08:002014-01-26T14:16:41.275-08:00Buenas. Varios comentarios.
Por lo que veo gran ...Buenas. Varios comentarios. <br /><br />Por lo que veo gran parte de la crítica viene en base a predicciones hechas en periódicos, blog u otros medios extraacadémicos (como tú mismo mencionas). Entiendo que por ahí viene parte del problema. <br /><br />Por supuesto en cualquier rama de la ciencia tenemos casos de revisión por pares amiguista, becas que se dan para defender una postura y cuestiones similares. No por ello la física o la química dejan de ser ciencias, en todo caso hay malas prácticas que hay que evitar. Entiendo también que eso quizás se vea exagerado en el tema de la economía, ya que tiene una importancia política muy grande. A ningún político le interesa que mi investigación en física cuántica de un resultado u otro, pero quizás si trabajara en economía sí interesaría. No conozco los usos en economía y si son diferentes o no a los que tenemos en física como para opinar. <br /><br />Mencionar también que aquí en el MIT a Chomsky lo tenemos en un altar (por motivos obvios), pero sabemos que no es economista. Es un gran pensador, pero no debemos caer en un argumento de autoridad incluso fuera de su campo (es lingüista). <br />Daniel Manzanohttps://www.blogger.com/profile/03203325881461082162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-31355884850757489182014-01-23T18:36:48.008-08:002014-01-23T18:36:48.008-08:00Ok, si puedo me pasaré a verla, yo desde luego no ...Ok, si puedo me pasaré a verla, yo desde luego no la considero una ciencia, así que ya habría debate.<br /><br />De todas formas, para éstas cosas (epistemología) Ferreira o Eduardo son irrelevantes, Claude Mouchot por ejemplo si está especializado en epistemología y economía.<br /><br />http://fr.wikipedia.org/wiki/Claude_MouchotCamposhttps://www.blogger.com/profile/14740451825287108510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-19584282339777716802014-01-23T15:10:14.767-08:002014-01-23T15:10:14.767-08:00Hola Campos.
Perdona que no conteste, pero tengo...Hola Campos. <br /><br />Perdona que no conteste, pero tengo ahora mucho trabajo y no tengo tiempo. Además al ser un tema complejo prefiero esperar y dar una respuesta tardía y meditada antes que una rápida y superficial. <br /><br />Sólo mencionar, antes de que encuentre tiempo para leerlo y responderlo todo, que el tema que a mí me interesa es el carácter científico de la economía. Yo no soy economista, soy científico, sé como funciona el mundo científico y académico y en base a eso opino. Evidentemente en este tema hay mucha ideología y yo también tengo la mía, pero no es ese el tema de este post (ni del blog en sí).<br /><br />Tuve ya una pequeña conversación por Twitter con Alberto Garzón y me pasó algunas referencias. Quiero escribir otro post sobre ambas opiniones y si la economía puede o no puede ser considerada una ciencia. Eso será, de nuevo, cuando encuentre algo de tiempo. <br /><br />Un saludo y espero encontrar tiempo pronto para poder debatir más detalladamente.Daniel Manzanohttps://www.blogger.com/profile/03203325881461082162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-18253991349542421962014-01-23T14:05:14.635-08:002014-01-23T14:05:14.635-08:00Veo que no comentas, me voy a animar un poco.
&qu...Veo que no comentas, me voy a animar un poco.<br /><br />"¿De dónde sale el que los bancos prefieran una ciudadanía pobre y endeudada, con alto riesgo de impago? Los bancos dan más crédito cuanto mayores sean los salarios y los beneficios de las empresas. ¿Por qué no se van los bancos a los países más pobres? ¿Por qué tienen más beneficios en los países más ricos? La realidad del negocio bancario hace extremadamente irreal esa teoría conspiratoria. Si la hay, será en otros términos."<br /><br /><br />Ferreira debería conocer la crisis subprime, que si bien no sucedió en un país pobre, fueron préstamos dados a los más pobres que se sabían que no se iban a poder devolver. También podría conocer los préstamos otorgados a los países del tercer mundo en la época de la crisis latinoamericana o del sudeste asiático, el fenómeno de las deudas impagables del tercer mundo es archiconocido.<br /><br />Ambos caen en un error de universalizar (ferreira también da una opinión ideólogica, toda la economía es idológica), el que los bancos buscasen a gente pobre era porque el colateral (es decir, la casa puesta como aval) iba a subir sí o sí por la burbuja, y si no podían pagar el préstamo el banco no salía perdiendo (el negocio perfecto, ganaba sí o sí), pues vendía la casa que habría subido de precio y acabaría ganando lo mismo o más, era propio de una situación distinta a la actual, ahora lo que han hecho es arrasar con la deuda pública (puesto que es de lo que más interés da y no corre riesgo de impago).<br /><br />Situaciones distintas, modus operandi distinto. Los bancos no buscan a los pobres ni a los solventes, sino de a quien puedan esquilmar mejor. Unas veces les va a tocar a unos y otra a otros.Camposhttps://www.blogger.com/profile/14740451825287108510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-50140069780399661442014-01-23T08:26:04.998-08:002014-01-23T08:26:04.998-08:00***Es Bernake, no R. Lucas quien populariza la gra...***Es Bernake, no R. Lucas quien populariza la gran moderación.Camposhttps://www.blogger.com/profile/14740451825287108510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-52927029050611521572014-01-22T21:33:08.338-08:002014-01-22T21:33:08.338-08:00"Como se puede deducir del título del libro, ..."Como se puede deducir del título del libro, este va sobre economía y ciencia. Mi postura en ese tema siempre ha sido que no tengo muy claro si la economía se puede considerar una ciencia."<br /><br />Ni la ciencia se define por su capacidad de predicción ni por su capacidad empírica, el debate sería epistemológico, cosa a la que Ferreira rehuye porque o bien no entiendo o sabe que le quitaría la razón. Éstas pamplinas de intentar catalogarla como ciencia no siguen más que un propósito político, pues permiten justificar políticas impopulares.Camposhttps://www.blogger.com/profile/14740451825287108510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-55293891407555707012014-01-22T21:26:11.858-08:002014-01-22T21:26:11.858-08:00Dani, normalmente las predicciones son extraacadém...Dani, normalmente las predicciones son extraacadémicas, no aparecen en publicaciones ciéntificas, a no ser que sea para justificar la estructura actual, que las crisis con cosa del pasado* o paridas similares.<br /><br /><br />El que meta a economistas como Niño Becerra (que como se ha dicho, utiliza la astrología) lo veo lógico, pero lo de Navarro o Edu se explica por la rivalidad entre Fedea y ATTAC que tiene bastante tiempo, donde tanto unos como otros han tenido sus glorias y sus cagadas.<br /><br />Lo que pasa que unos son los compis que están con los de arriba (http://www.fedea.net/patronos/) y otros son unos hipis sin muchos medios ni currículos inflados, que no buscan poder político y hacen libros gratis como “hay alternativas” (me imagino que eso de gratis no lo comenta en su libro) prologados por Chomsky, que no es precisamente un cualquiera…<br /><br />Sobre predicciones aquí tienes unas pocas mal:<br /><br />Su compañero de trabajo Juan Dolado y editor de Fedea, comparando en 2008 las previsiones de la crisis con una conspiranoia similar a eta en el 11M, todo por conveniencia política y pillar cacho. http://blogs.publico.es/dominiopublico/525/de-la-kangoo-y-las-mochilas-del-11-m-a-la-catastrofe-economica/<br /><br />O Luis Garicano (que estaba entre los candidatos a ministro de Rajoy) sobre Irlanda: http://nomejodasquemeincomodas.wordpress.com/2010/11/22/no-se-admiten-devoluciones/ <br /><br />O como expuso hace nada C.Sirera (profesor de historia de Valencia), Fernandez-Villaverde y Luis Garicano alabando medidas y condenando otras para después dar la vuelta a la tortilla, cuando vieron que los del PP los dejaron fuera. http://simicar.blogs.uv.es/2014/01/22/cuando-jfv-aspiraba-a-ser-ministro/<br /><br />En fin, hay demasiado que contar, podría estar hablando días sobre éstas cosas.<br /><br />Luego las medidas que proponen (como el contrato único) son ridículas cuando no execrables (aumentar sueldo a políticos y bajarlo a jóvenes), aunque las intentan vender como si fuesen científicas (cuando hacen unos sesgos y comparaciones que rayan el absurdo). Por supuesto si alguien les deja ver que ésas medidas son absurdas o contraproducentes se cuidan muy bien censurando (hasta tienen fama en la red por ésto).<br /><br />*Actual jefe del FMI, en agosto del 2008: http://www.nber.org/papers/w14259 Viene a decir que las crisis son cosa del pasado y el estado de la economía es sano. Como éste hay miles (no es una cifra al azar), o estudios de R. Lucas, que hizo la teoría de la gran moderación, teoría que viene a decir que las crisis se han acabado, etc…<br /><br />Tú es que no conoces como se mueve este mundillo, revisión por pares sin anonimato, filtros de la banca (que se han dedicado a comprar cátedras, becar a la gente que piensa como les interesa, comprar proyectos educativos, masters, hacer sus fundaciones de investigación, etc…), think tank que se venden como científicos cuando están financiados por grupos la banca, etc… Luego es normal que la ortodoxia económica se tragara un owned así, mientras que los heterodoxos (marginados) vieron venir la crisis medianamente.<br /><br />http://mpra.ub.uni-muenchen.de/15892/1/MPRA_paper_15892.pdf (pág 10)<br />http://www.bis.org/publ/work352.pdf ----> The latest crisis has revealed the deficiencies of the mainstream approach and the value of joining those once seen as inhabiting the margin.<br />Camposhttps://www.blogger.com/profile/14740451825287108510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-54221444206411559512014-01-22T16:21:44.051-08:002014-01-22T16:21:44.051-08:00Si comentas qué predicciones son, en qué se basaro...Si comentas qué predicciones son, en qué se basaron, dónde se publicaron y demás para que los demás podamos mirarlo será más constructivo.Daniel Manzanohttps://www.blogger.com/profile/03203325881461082162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-43972922618096323032014-01-22T12:25:16.163-08:002014-01-22T12:25:16.163-08:00Ferreira cojea como todos, los de Fedea (amigos su...Ferreira cojea como todos, los de Fedea (amigos suyos pagados por la banca) también hicieron sus patéticas predicciones, cosa que se cuida de poner en el libro (así le hacen también una reseña).Camposhttps://www.blogger.com/profile/14740451825287108510noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-66323459371065956952014-01-10T11:08:06.883-08:002014-01-10T11:08:06.883-08:00 Joo... tendría que citar y comentar un montón e... Joo... tendría que citar y comentar un montón en este artículo por motivos varios dependiendo de la cita. Pero es tal la empresa que no me siento capaz de afrontarla ahora... A ver si me animo en otro momento.<br /> Solo te digo por ahora que está muy bien que se debata de economía en los foros y blogs de ciencia; porque creo que la acostumbrada lógica de científico de exactas es bastante apropiada. Está bien que os mojéis en este asunto.<br /><br /> Saludos. Adosgelhttps://www.blogger.com/profile/01683307215803891679noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-27355468720649917612013-12-21T10:42:58.511-08:002013-12-21T10:42:58.511-08:00Muchas gracias.
Que tengas unas buenas vacacione...Muchas gracias. <br /><br />Que tengas unas buenas vacaciones de invierno tú tambiénDaniel Manzanohttps://www.blogger.com/profile/03203325881461082162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-23045498248321594992013-12-19T10:56:40.579-08:002013-12-19T10:56:40.579-08:00Hola Daniel.
Gracias por recomendar este libro......Hola Daniel.<br /><br />Gracias por recomendar este libro... aunque a mí personalemnte me gusta el sr Navarro...pero claro ésto es muy subjetivo<br /><br />Yo soy anarcosindicalista, y más cada día más...<br /><br />De todas maneras, sólo quería felcitarte las fiestas y darte las gracias por tu blog<br /><br />Es realmente muy bueno<br /><br />Todo lo mejor<br /><br />Anonymousnoreply@blogger.com