tag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post3758825943651264779..comments2023-12-12T23:32:12.607-08:00Comments on Manzanas Entrelazadas: La no-conservación de la energía en sistemas cuánticos dependientes del tiempoDaniel Manzanohttp://www.blogger.com/profile/03203325881461082162noreply@blogger.comBlogger6125tag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-81860547156121622262015-03-04T05:22:45.958-08:002015-03-04T05:22:45.958-08:00Yo no puedo aportar, en positivo, más de lo que di...Yo no puedo aportar, en positivo, más de lo que dije. Para mí es más plausible que en el experimento haya una disipación, a que no se cumpla la conservación de la energía. (En libros como ese de Schieve de estadística cuántica enseñan a simular esa disipación). (No puedo aportar más porque no entiendo el experimento; más o menos sé de qué va, pero tendría que estar en ese laboratorio para ver qué pasa).Antonio (AKA "Un físico")noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-47085677331415012462015-03-03T13:35:32.687-08:002015-03-03T13:35:32.687-08:00Hola,
vayamos por partes.
1.- Con respecto al c...Hola, <br /><br />vayamos por partes.<br /><br />1.- Con respecto al comentario de Antonio, no es tanto lo que yo crea o deje de creer, es más un asunto de que los experimentos parecen indicar, y digo parece, que algo no va bien en la descripción mecánico cuántica que estamos realizando. Hay un error que se pone de manifiesto en las condiciones de CPR. Ese error es como menciona Daniel la introducción de una dependencia temporal arbitraria en el H. Pero es que no lo sabemos hacer mejor! En cuanto a la publicación aunque tengo mucho material que sería publicable aún nos falta tener una hipótesis plausible.<br /><br />2.- Para Mars attack. Tienes razón. No sé cual es la respuesta a la pregunta que planteaba en el blog. Tengo ideas, intuiciones pero por desgracia ninguna certeza. Y el problema es que para cerciorarme necesito tiempo del que ahora mismo no dispongo. Así que solo puedo trabajar en este tema en mis "ratos libres". Por otro lado estoy más que sorprendido, muy gratamente, de los debates que se están generando a raíz de mi post. <br /><br />Un saludo!<br /><br />Álvaro<br />Álvaro Peralta @ribapnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-34682669000792100612015-03-03T07:54:09.589-08:002015-03-03T07:54:09.589-08:00Me parece que Álvaro lleva desde el comienzo busca...Me parece que Álvaro lleva desde el comienzo buscando dónde está la respuesta al problema. Y es una gran excusa para ver cómo funciona un poco un "debate" a estos niveles.Mars Attackshttps://www.blogger.com/profile/09191520865846790113noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-89137504978869203062015-03-03T00:33:57.292-08:002015-03-03T00:33:57.292-08:00Todo este asunto me deja atónito: si Álvaro cree q...Todo este asunto me deja atónito: si Álvaro cree que en su experimento no se conserva la energía, pues que lo publique y que reciba todos los honores por semejante descubrimiento (si es que se los dan).Antonio (AKA "Un físico")noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-65088411111679331772015-03-02T23:51:34.192-08:002015-03-02T23:51:34.192-08:00Buenas, Álvaro. Vamos por partes pues.
1. Eso no...Buenas, Álvaro. Vamos por partes pues. <br /><br />1. Eso no lo sé, la verdad. Lo cierto es que el sistema se debe poder describir de manera independiente del tiempo, pero como este no es mi campo no tengo ni idea de como se haría. Eso sí, si se puede describir el sistema con un Hamiltoniano independiente del tiempo la energía se conserva sí o sí, no hace falta saber qué Hamiltoniano es para afirmarlo.<br /><br />2. Eso es algo que ocurre mucho. Lo de la fuente de energía es sólo una interpretación que usamos en termodinámica cuántica, lo correcto es decir que la dependencia temporal del Hamiltoniano cambia la energía. Si queremos darle a esto también una interpretación se puede ver así: Al interaccionar el frente de ondas con el átomo se puede afectar la propagación del pulso (puede, p. ej., ceder energía al átomo y reducir su energía cinética). Si lo fuerzas a tener un movimiento definido estás cambiando la energía del sistema completo (átomos+luz). <br /><br />En cuanto a lo del parámetro es algo que pasa bastante. De hecho en termodinámica cuántica se suele optimizar para conseguir el mayor cambio con un Hamiltoniano dado. Volviendo a la interpretación es de esperar que el pulso se vea afectado de manera diferente si está en resonancia o si no, y por eso forzarlo a seguir su camino tiene diferentes efectos. <br /><br />3. Los experimentos son otro cantar. Las simulaciones son eso, simulaciones, y si ahí no se conserva la energía no nos dice nada sobre el sistema en sí. Ahora, si en el experimento hay cambios en la energía ya tenemos algo más serio. Ahí tendría que mirar el experimento con más detalle para pronunciarme. <br /><br />¡Saludos!Daniel Manzanohttps://www.blogger.com/profile/03203325881461082162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-1442928268000673302015-03-02T13:47:22.151-08:002015-03-02T13:47:22.151-08:00Hola!
Está genial toda la serie de debates que e...Hola! <br /><br />Está genial toda la serie de debates que estamos manteniendo con motivo de la "conservación de la energía" :-) Un par de precisiones a tu post.<br /><br />1.- Uno de los problemas que tenemos es que H depende del tiempo. Ahora bien como modelar la interacción de un átomo con un pulso láser usando un H que no dependa de t? O dicho de otra forma, como conseguir definir un pulso láser mediante una función que no dependa de t? A mí personalmente no se me ocurre ninguna forma. <br /><br />2.- La necesidad de recurrir a una fuente de energía externa, es decir interpretar que el sistema no es aislado es algo que no me acaba de convencer. Me explico. Usando el mismo formalismo, con el mismo H pero en vez de usar un láser fuera de resonancia, lo sintonizamos con la resonancia, la energía se conserva sin problemas. Es decir, simplemente cambiando un parámetro experimental como es la frecuencia del láser, tengo que hacer uso o no de esta fuente externa para explicar la conservación de la energía? Esto no me cuadra demasiado. <br /><br />3.- Relacionado con el punto anterior están los experimentos. A la hora de hacer los experimentos, los átomos se consideran aislados, de hecho viajan en un jet supersónico habitualmente, y no interaccionan entre ellos. Es decir las únicas fuentes de energía son: el láser, los átomos y la interacción. <br /><br /><br />Un saludo!<br /><br />Álvaro<br /><br />PD: Ligado a esto de la "conservación de la energía" está el tema de la energía cinética negativa y demás en el efecto túnel. Francis ha "amenazado" con un "contrapost" a mi respuesta a su post. Esto se pone interesante! :-)<br />Álvaro Peralta @ribaphttp://cuentos-cuanticos.com/2015/02/09/la-conservacion-de-la-energia-en-mecanica-cuantica-o-no/#comment-172212noreply@blogger.com