tag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post7929381143858000644..comments2023-12-12T23:32:12.607-08:00Comments on Manzanas Entrelazadas: Carta abierta de un joven científico a Teddy Bautista (y por extensión a la SGAE)Daniel Manzanohttp://www.blogger.com/profile/03203325881461082162noreply@blogger.comBlogger143125tag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-77993802895308971012011-01-25T04:22:06.830-08:002011-01-25T04:22:06.830-08:00SOLO ME CONVENCERA SI YO ENCUENTRO EL PLAS, PLAS, ...SOLO ME CONVENCERA SI YO ENCUENTRO EL PLAS, PLAS, PLAS, QUE BUSCORICARDOhttps://www.blogger.com/profile/03544604835608536427noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-31270953519774437572011-01-10T08:05:33.341-08:002011-01-10T08:05:33.341-08:00Gran artículo. Es preciso el decir e informar a la...Gran artículo. Es preciso el decir e informar a la, como tu dices, "gente de paso", en la cuál me incluyo, de todas esas impresiciones.<br /><br />Ellos, en la industria, están transgiversando la realidad a su favor de una manera perversa aprovechandose de su posición, misma que temen perder.<br /><br />Gracias por compartir y recibe un saludo desde México.Javier Briseñohttps://www.blogger.com/profile/13549706683664521839noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-28928368278062447332011-01-06T12:43:36.620-08:002011-01-06T12:43:36.620-08:00Mi más sincera enhorabuena, y mis gracias más sinc...Mi más sincera enhorabuena, y mis gracias más sinceras.Catohttps://www.blogger.com/profile/13610963069409521231noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-53986092259133634032011-01-05T06:36:59.176-08:002011-01-05T06:36:59.176-08:00Genial, genial, genial.
Aplaudo el artículo y te a...Genial, genial, genial.<br />Aplaudo el artículo y te aplaudo a ti. <br /> Como muchos otros, yo también lo colgare en mi blog, a pesar del disgusto que esto ocasionara a alguno que ha comentado por aquí.<br /><br />Un abrazo muy afectuoso.<br /><br />Marisol.Sol Vaamondehttps://www.blogger.com/profile/07330887081161776010noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-9219304741662250782011-01-03T11:00:30.393-08:002011-01-03T11:00:30.393-08:00Mas claro, el agua.
"Señor Bautista, no se si...Mas claro, el agua.<br />"Señor Bautista, no se si ha hablado usted con algún científico, pero yo lo hago con muchos a diario, de distintos países y disciplinas " y lo digo yo..<br />Esto es pirateria.<br />"Señor Bautista, no se si ha hablado usted con algún científico, pero yo lo hago con muchos a diario, de distintos países y disciplinas " dice el Sr.Manzano, esto, esto es Internet. Respetando las fuentes y no arrogandose la creacion o obra de otro, se puede compartir todo lo que uno quiera. Por ejemplo, en los foros es muy comun pegar fotos recogidas de otras webs. Esto es pirateria siempre que no se indique la fuente de donde proceden, lo cual es un uso licito. Si con ello no exite animo de lucro, sino intencion de ampliar, extender y difundir cultura o ciencia, ¿que delito nos pueden imputar?<br />Siempre que respetemos y mencionemos al autor, este no puede en ningun momento denunciarnos, a no ser que se use para fines delictivos. Lo demas es pura demagogia barata de los progres que pretenden vivir eternamente del cuento y no del duro trabajo creativo.jacbasshttps://www.blogger.com/profile/10170571709122874550noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-3610332698137231132010-12-29T15:09:57.716-08:002010-12-29T15:09:57.716-08:00Genial. Claro, sencillo e inteligente. Un saludo!Genial. Claro, sencillo e inteligente. Un saludo!lorazepamfreakhttps://www.blogger.com/profile/07340430620131704256noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-8592158246624089452010-12-28T08:39:01.121-08:002010-12-28T08:39:01.121-08:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Maríahttps://www.blogger.com/profile/12721981833587212703noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-56071525304597843382010-12-28T07:25:19.182-08:002010-12-28T07:25:19.182-08:00A mí lo que me gustaría saber es dónde he dicho yo...A mí lo que me gustaría saber es dónde he dicho yo que tú hayas dicho todo eso sobre el pirateo, más allá de señalar que esta entrada es un ejemplo más de una polarización en la opinión pública sobre un tema, que tiene muchas manifestaciones. Ahora bien, que este blog cuente con un motor de búsqueda de descargas piratas, creo que es bastante significativo al respecto. Pero que nadie nos acuse jamás de ser hipócritas, de ambigüedad, o de tirar la piedra y esconder la mano.<br /><br />El hecho de que la propiedad intelectual sea heredada es tan cuestionable como que lo pueda ser la propiedad física. Como, por ejemplo, una finca pasada de padres a hijos desde hace 500 años, tal y como ocurre con la duquesa de Alba. El mismo concepto de propiedad también puede ser discutido: hace más de un siglo Bakunin ya escribió eso de que “toda propiedad es una forma de explotación” y no faltan las sociedades de cazadores-recolectores que no creen en ella. Pero, de nuevo, aquí sólo se cuestiona aquella que afecta a los artistillas. Qué casualidad.<br /><br />Y puestos a hacerse preguntas, también se podría cuestionar la validez de patentar una molécula, como el ácido acetilsalicílico, C9H8O4. Ante lo cual, yo podría patentar el H2O y cobrar un canon cada vez que alguien abra el grifo…Marco Aureliohttps://www.blogger.com/profile/08405946294092838633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-87991186268512960802010-12-28T02:46:40.509-08:002010-12-28T02:46:40.509-08:00Lamento Marco Aurelio que no te guste la entrada. ...Lamento Marco Aurelio que no te guste la entrada. Más lamento que entres en descalificaciones. <br /><br />El ejemplo que pones del Iphone es un caso muy concreto. Muchos inventos muy antiguos siguen usándose hoy en día, como la aspirina o el teléfono. Si hubiera una sobreprotección en el caso de las patente como la hay en el caso de las canciones todavía tendríamos que pagarle a los herederos de Bell cada vez que compráramos un teléfono. Por suerte no es así y la ley protege al consumidor, cosa que no ocurre en las creaciones culturales, donde prevalece el derecho del heredero de un autor a enriquecerse con el trabajo ajeno, al derecho del consumidor al acceso de la misma.<br /><br />Por otro lado creo que yo no he defendido en ningún momento a ningún pirata que se enriquezca fraudulentamente. Copiame la parte de la carta donde digo eso, por favor. Si no a lo mejor es que has mezclado esta carta con otra o tal vez sea un problema de compresión lectora.Daniel Manzanohttps://www.blogger.com/profile/03203325881461082162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-19598359431679688002010-12-27T13:00:12.688-08:002010-12-27T13:00:12.688-08:00Los derechos de una canción expiran a los 70 años ...Los derechos de una canción expiran a los 70 años de la muerte del autor. En caso de que sean varios los autores, expiran tras 70 años de la muerte del que haya fallecido el último. En todo caso, dada la evolución tecnológica actual, que una patente industrial expire “tan sólo” a los 20 años tampoco significa demasiado. Volviendo al ejemplo del Iphone, dudo mucho que haya alguien interesado en fabricarlo dentro de 20 años, por lo que se puede decir que el tiempo de exclusividad asignado a una patente es virtualmente mayor que su vida útil. De nuevo, creo que realizas comparaciones que no son aplicables con el único fin de demostrar una conclusión establecida de antemano, lo cual sigue sin ser científico.<br /><br />No quiero resultar ofensivo, pero realmente me resulta preocupante ver como una persona con un nivel intelectual y de estudios obviamente alto realiza una serie de argumentaciones que pueden ser rebatidas por un niño de doce años. Y me parece preocupante porque creo que es el mejor exponente de la polarización que ha alcanzado todo este asunto, llevada a extremos ridículos. Yo, como otros muchos creadores, estoy en contra de la SGAE, por motivos mucho más contundentes de los que normalmente se exponen, como es pago del dichoso canon. Lo digo porque creo que el poder adquisitivo de la mayoría de los españoles está mucho más condicionado por otras cuestiones, como el tener que hipotecarse de por vida para poder comprar un piso por 250.000 euros, cuando a la constructora le ha costado edificarlo la cuarta parte.<br /><br />Que parezca no existir una postura intermedia entre la existencia de una mafia como la SGAE y el derecho de una persona que ha invertido una considerable cantidad de su tiempo y dinero en crear algo, es bastante lamentable. Y que defender la libertad de expresión en la Red parezca sinónimo de amparar a unos piratas que se sacan una pasta de forma fraudulenta, también.<br /><br />En fin, si en España algo comparten ciencia y cultura es una inversión pública miserable que hace que exista una precariedad profesional, gracias a la cual muchos científicos se ven obligados a salir del país o buscarse otro trabajo. Posiblemente esto se deba a que, a ojos de los políticos, ambas manifestaciones del intelecto humano no aporten beneficios inmediatos.Marco Aureliohttps://www.blogger.com/profile/08405946294092838633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-49562447255030141022010-12-27T00:32:45.867-08:002010-12-27T00:32:45.867-08:00Hombre, pero a los científicos alguien nos paga po...Hombre, pero a los científicos alguien nos paga por investigar... y por eso podemos publicar gratis. Hay que decirlo todo.Javier Camposhttps://www.blogger.com/profile/06999729760425645972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-37465302217584863132010-12-26T14:54:26.664-08:002010-12-26T14:54:26.664-08:00Si yo fuera científico, iría a la SGAE a pedir la ...Si yo fuera científico, iría a la SGAE a pedir la parte del pastel que según el señor Teddy Bautista me tocaría ;-)<br /><br />___________________________________________________<br />Jordi Lagares Roset - www.lagares.org - Projecte Fressa 2010<br />"La informática como todo el mundo. Como todo el mundo con la informática"<br /><br />"Todo el mundo debería tener la oportunidad de ser útil a los demás y poder ganarse la vida con ello. Cualquier otro planteamiento es discutible"Jordi Lagares Rosethttps://www.blogger.com/profile/00804476027474455696noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-2220540690356143332010-12-26T03:02:05.804-08:002010-12-26T03:02:05.804-08:00Cuando el compositor y músico Eduardo Bautista met...Cuando el compositor y músico Eduardo Bautista mete a los creadores, artistas, científicos e inventores en un mismo saco de manzanas, como los favorecedores del desarrollo intelectual y económico de los pueblos, habría que decirle que hay que distinguir entre el desarrollo intelectual que da una cultura musical o científica del desarrollo económico de las empresas públicas y privadas, lo que has hecho en tu blog claramente.<br /><br />Los creadores, artistas e inventores están "protegidos" por la SGAE, por sus Copyright, por sus derechos de autor o de marca, por sus patentes, ya que buscan un beneficio a corto o medio plazo (con patentes por 10 y 20 años) o a largo plazo (con derechos musicales por 70 años).<br /><br />Los buenos científicos se mueven por motivaciones altruistas y comparten sus conocimientos y experiencias en la red de redes sin ánimo de lucro para que algún día se beneficie el pueblo llano de su contribución a la sabiduría general.<br /><br />No hay que olvidar a todos los científicos e intelectuales que trabajan para la industrias armamentísticas, de espionaje industrial o de negocios farmacéuticos, y otros de la misma calaña, que están pagados por sus gobiernos o empresas para ostentar el poder sobre el pueblo llano.Excel Pedro Wavehttps://www.blogger.com/profile/04217533435610505051noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-21235228066674500052010-12-25T15:30:33.549-08:002010-12-25T15:30:33.549-08:00Hola Marco Aurelio.
Te recomiendo que leas los ...Hola Marco Aurelio. <br /><br />Te recomiendo que leas los comentarios anteriores, donde ya he explicado de donde provienen mis ingresos. Se que son muchos, pero si seleccionas sólo los míos no te costará tanto. <br /><br />Yo cobro un salario del gobierno austriaco, igual que un médico o un profesor. Toda mi producción científica está accesible como puedes comprobar, así que no vivo de vender mi creación científica, vivo simplemente de producirla. <br /><br />Por supuesto al estar empleado por el estado todo mi material corre por su cuenta, pero es absurdo pensar que si no funciona no se pierde dinero. Obviamente si mi investigación no da fruto el estado perderá el dinero invertido en mi (el estado austriaco en mi caso). Yo por otro lado perderé mi empleo, que no es poco.<br /><br />En cuanto al tema de las patentes es algo también controvertido. Sólo dos datos, unos: Si yo patento algo no me llevaré ni un euro, todos los ingresos serán para el estado austriaco. Dos: El tiempo de vida de una patente está entre 10 y 20 años, el de los derechos de autor sobrepasa los 70. Es decir, que si inventas un nuevo sistema para reducir los accidentes de tráfico, por ejemplo, lo explotarás mucho menos tiempo que si compones la nueva canción del verano.Daniel Manzanohttps://www.blogger.com/profile/03203325881461082162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-17456203908057994452010-12-25T14:46:31.803-08:002010-12-25T14:46:31.803-08:00Un punto que me parece que todavía no tienes muy c...Un punto que me parece que todavía no tienes muy claro es que la SGAE está formada por cineastas, músicos y dramaturgos, mientras que los Derechos de Autor afectan también a escritores, cocineros, arquitectos, escultores, ingenieros, fotógrafos y un largo etcétera de gente que no cobra el dichoso canon. Por tanto, establecer una equivalencia “derechos de autor=SGAE” es una falacia.<br /><br />Por otra parte, la Propiedad intelectual no sólo incluye a los Derechos de Autor, sino también a la Propiedad Industrial que afecta a las patentes. En ese sentido, seguro que hay docenas de empresas asiáticas encantadas de fabricar el nuevo Iphone de Apple por cuatro duros, tras haberse ahorrado los gastos de desarrollo del producto y los costes de publicitarlo… que es exactamente lo mismo que hacen las webs de descargas. Ahora bien, me pregunto por qué, cuando se habla de la abolición de la propiedad intelectual, los sacrificados siempre tienen que ser los artistas… tal vez, y esto es una suposición, responda al ámbito profesional de donde proceden las críticas. <br /><br />Más allá del consabido sueldo a costa del erario público, otra gran ventaja de los científicos sobre los artistas que las herramientas que los primeros emplean para “hacer ciencia” también corre a costa del estado. Una productora se ha de gastar una pasta en alquiler de cámaras, salas de postproducción y equipo vario para afrontar una película, mientras que el acelerador de partículas que emplea un científico tampoco sale de su bolsillo. Y otro punto aparte es la rentabilidad de su trabajo. Porque si una película, CD o novela resulta mala, la empresa productora/editora pierde dinero. Pero si un equipo de investigación se tira tres años sin descubrir nada, no pierde un duro.<br /><br />Las subvenciones culturales en este país no son ningún chollo. La mayoría tienen como límite de financiación el 40 ó 50 % del proyecto y el resto se ha de buscar por otras vías. Es decir, sirven para pagar los gastos de producción, no para asignar esos astronómicos sueldos que la imaginación atribuye a los “creadores”. Respecto a su cuantía, baste decir que el presupuesto anual del ministerio de cultura francés es de 7.500 millones de euros y el español de 780. <br /><br />Si en España “hacer cultura” fuera ese chollazo del que todos hablan, todo Cristo se habría dedicado a ello, en lugar de a comprar pisos para revenderlos a los tres años o centrarse en otras profesiones “con salidas”. Ahora bien, si el 75% de los licenciados en historia, bellas artes o filología de este país acaban trabajando en cosas que no tienen absolutamente nada que ver con lo que han estudiado por algo será… <br /><br />Respecto al carácter altruista de la ciencia, habría que preguntarse por qué las empresas farmacéuticas invierten más dinero en busca de remedios para las patas de gallo o la alopecia, antes que en enfermedades mortales como la malaria. Tal vez sea porque los que padecen esas enfermedades tropicales no tienen dinero para pagar las vacunas…. pero esto, claro está, de nuevo es sólo una suposición.<br /><br />Por último, más allá de frases biensonantes, se te ha solicitado por tres veces que expliques cómo puede un creador cuyo trabajo tiene un soporte digital vivir de su trabajo mediante “un modelo sostenible y con acceso libre a la producción”. No es una pregunta baladí: se trata de uno de los grandes misterios del post-post-modernismo cibernético, un dogma de fe similar al de la Santisima Trinidad. Todo el mundo cree en él, pero nadie logra explicarlo.Marco Aureliohttps://www.blogger.com/profile/08405946294092838633noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-32109112470314860942010-12-25T13:41:51.929-08:002010-12-25T13:41:51.929-08:00Como científico y consumidor de ciencia, mis respe...Como científico y consumidor de ciencia, mis respetos a un post espectacularmente claro y conciso... en otras palabras, zasss en toda la bocaAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-731162521516207052010-12-25T13:23:28.482-08:002010-12-25T13:23:28.482-08:00http://luiscandociacalvo.blogspot.com/2010/12/la-l...http://luiscandociacalvo.blogspot.com/2010/12/la-ley-candocia.htmlluis candocia calvohttps://www.blogger.com/profile/04457916236848614916noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-5476059660864409862010-12-25T10:44:44.269-08:002010-12-25T10:44:44.269-08:00Mis Respetos !!Mis Respetos !!Ramón Colladohttps://www.blogger.com/profile/10524264058373013138noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-5402076173653071982010-12-25T10:41:53.885-08:002010-12-25T10:41:53.885-08:00Ok, entonces realmente SÍ estás cobrando por tu tr...Ok, entonces realmente SÍ estás cobrando por tu trabajo: un sueldo fijo que utilizas para plasmar los resultados de tus estudios en un artículo. Luego el artículo lo cuelgas libremente en internet.<br /><br />¿Pero qué pasaría si tu único sustento dependiera de la distribución del artículo? ¿No crees que las cosas serían un poco distintas? ¿No crees que entonces procurarías que al menos parte de los beneficios te permitiera continuar con tu trabajo? Pero claro, que te voy a contar. Con un sueldo fijo pagado por el gobierno, situaciones de riesgo como la que viven los artistas no parecen tener la menor importancia.<br /><br />La analogía que trazas no sirve a menos que tu propuesta sea que tanto los científicos como los artistas cobren del estado para poder ofrecer sus obras de manera gratuita.<br /><br />¡Ah! Algun lector ya estará afilando los cuchillos porque eso significa entrar en el espinoso tema de las subvenciones... que yo defiendo totalmente. Pero ese es otro tema.<br /><br />Simplemente pido que seamos consecuentes, y conscientes que no se puede vivir DEL AIRE. Si los artistas acaban regalando totalmente su obra, deberán encontrar una forma distinta de financiarse y la industria deberá cambiar. Es algo muy obvio que ahora mismo está sucediendo (Netflix en España, Filmin...). Pero no podemos sentarnos a exigir que la industria cambie mientras todo el resto del mundo sigue igual.<br /><br />Se va a necesitar pedagogía para que la gente entienda que los artistas deben estar remunerados, y harán falta nuevas leyes que respondan a la realidad actual y marquen unas reglas de juego claras que beneficien a todo el mundo. Esto es: usuarios, empresarios y artistas.<br /><br />No lo dudes: las leyes hacen falta, y seguramente no tienen nada que ver con esta chapuza de Sinde. Pero tarde o temprano llegarán.Mr. PoPohttps://www.blogger.com/profile/13273309091179233452noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-12426021428533500762010-12-25T08:25:50.471-08:002010-12-25T08:25:50.471-08:00El tiempo de explotación de las obras intelectuale...El tiempo de explotación de las obras intelectuales, si no me equivoco, es de ¡70 años después de la muerte del autor!, no 70 años después de la creación de la obra, que ya me parecería excesivo.<br /><br />Bravo por tu carta abierta. (+100)Unknownhttps://www.blogger.com/profile/01358068538694605319noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-5177769893390295252010-12-25T08:09:12.913-08:002010-12-25T08:09:12.913-08:00Excelente exposición que comparto plenamente. Lást...Excelente exposición que comparto plenamente. Lástima que la máquina mediática de los gobernantes y sus enchufados, oscurezcan verdades como las que tan bien expresas.<br />¡Enhorabuena!MGChttps://www.blogger.com/profile/15540916711945658784noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-34890884795286303162010-12-25T04:13:07.159-08:002010-12-25T04:13:07.159-08:00Muchas gracias de nuevo por vuestras opiniones y c...Muchas gracias de nuevo por vuestras opiniones y comentarios. <br /><br />Decir que obviamente yo cobro por mi trabajo. No defiendo que la ciencia se haga por amor al arte, tenemos que vivir. Yo en concretotengo un contrato de la Academia Austriaca de Ciencias. La cuestión es que no cobramos por la reproducción de nuestras obras, por lo que un modelo sostenible y con acceso libre a la producción es posible, en contra de lo que dicen organizaciones como la SGAE. <br /><br />Por otro lado os animo a que veais el método de patentes (que tampoco me enriquecerán en caso de patentar algo, enriquecerá al gobierno austriaco que es el que me paga). Comparad el derecho de explotación de las patentes, que tienen un tiempo entre10 y 20 años y el tiempo de explotación de una canción, sobre los 70 años.Daniel Manzanohttps://www.blogger.com/profile/03203325881461082162noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-72197967021243628232010-12-25T02:44:10.459-08:002010-12-25T02:44:10.459-08:00Hola Daniel, un artículo claro y directo, que de f...Hola Daniel, un artículo claro y directo, que de forma simple, sencilla y educada rebate el argumento del Sr. Bautista. Como bloguero que soy y que pongo mi conocimiento a disposición de quienes quieran leer mis textos, te felicito por tu entrada (te lo dice, además,el padre de un físico).Eduardo Rojohttps://www.blogger.com/profile/15382509966710547457noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-38752195591520908952010-12-25T01:57:02.642-08:002010-12-25T01:57:02.642-08:00Me encanta el tono correcto de tu texto.
No estoy ...Me encanta el tono correcto de tu texto.<br />No estoy de acuerdo en la imagen que transmite de que los científicos no hacen las cosas por dinero. Los científicos cobran, y si no lo hiciesen, tendríamos un problema serio. De hecho, una lacra conocida del sistema de financiación de la ciencia española es la explotación de los eternos becarios, que cobran demasiado poco en relación al conocimiento que producen.pedro sarmientohttps://www.blogger.com/profile/02266672878582407175noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-3573726443546859578.post-56344845409865832932010-12-24T15:21:18.566-08:002010-12-24T15:21:18.566-08:00Yo soy estudiante de ingeniería informática en la ...Yo soy estudiante de ingeniería informática en la universidad de Murcia, y estoy totalmente de acuerdo con lo que dices en el articulo. Desde que entre en la facultad me han enseñado que lo mejor que que se puede hacer con el software que desarrollemos es que sea libre, por que así lo compartimos con los "demás", y a su vez los "demás", nos ayudan a mejorarlo, un circulo del cual nos beneficiamos todos.Isakelpunkihttps://www.blogger.com/profile/04773130069337860732noreply@blogger.com